第三百五十一章 **：这不好！
《香港从1949开始》作者：古龙岗 2019-12-15 09:44
“真道歉？”
张力又问了一句。
“当然！”麦克阿瑟坚持道。
“那好吧，我道歉！”
看着麦克阿瑟那黑黑的老脸，张力轻轻耸了耸肩膀，微笑道。结果，他这样漫不在乎的行为让麦克阿瑟的脸更加地黑了……老家伙突然很想问问，是不是中国人都是这样的，对本来应该严肃的事情却表现地这么不着调。可是，考虑到这个会面有可能会上了电视，而且又是当着周恩来这位中国的政治巨头，他还是将这个问题重新憋了回去。没办法，如果他真这么说了，固然会很爽快的伤害到面前这些中国人的民族感情，但也同样会很轻松地伤害到自己……在现在这种场合，这种做法不仅没礼貌，也很没教养。毕竟，他们这一回虽然并不是正式的外交访问，但终究还是在进行外交活动。
所以，他只有算了。
……
“张力先生曾经向我们提及过社会主义是否就是要完全以公有制经济代替私有制，或者是在全国范围内取消私有制……”
跟朱德的会面主要是以麦克阿瑟为，随便谈一些，并没有太多实际的东西。因为朱德虽然是中国的副主席，二号人物，但其主要的责任都在军事上。可中美之间军事上的东西已经在朝鲜开谈了，现在北京就没必要再在这方面涉及太多。何况麦克阿瑟只是被张力给“逼”过来的，对这些也没什么兴趣。但这一回跟周恩来会谈就不一样了……主角虽然依旧是麦克阿瑟，可这老头儿大多数时间都紧闭着嘴巴。因为他已经失去了问鼎总统的机会，既然如此，有关行政和经济的话题自然也没必要多插嘴，还不如交给其他的那些专家……就是访问团的另外一些人。不过在他看来，此时的中美两国根本就不可能展开什么合作或者深度外交的可能，谈了也是白谈。而很显然，其他人也是这种想法，所以，谈着谈着大家很自然地就纠缠到了各自的制度上。
“私有制不可能取消得了，总理先生。”说话的是排在霍巴特.盖伊身后的一名国会参议员，叫做迈克尔.唐.辛克莱，是一位政见比较缓和的人，经济学家，据说是哈佛毕业的博士。在政客聚集的美国国会里面，像他这样拥有专业知识的人可谓是凤毛麟角。不过，专业是专业了，学历也高的很，却很难在国会混出什么名堂。毕竟，美国国会里面，真正混的好的都是那些敢于闹事儿的，比如麦卡锡，而不是他这样的学者型。而这一回，如果不是麦卡锡正在全美范围受到大量的反击，他也没胆子来。按麦卡锡的做法，家里藏着几本**理论的书籍都要被打成**份子，何况亲自跑一趟**中国？
“呵呵，这可不见得，苏联不是已经取消私有制了吗？”周恩来身后的谭震林笑道。跟朱德接见了访问团之后，他依然跟在周恩来身后。
“那不一样。”辛克莱微笑着摇了摇头，“在美国，其实有很多学者都在研究苏联。除却他们刚刚推翻沙皇统治的开始几年，1924至1953年这段时间，苏联确实有了根本性的变化：从农业国变成了工业国，这是事实。但是，诚然，农民没有了，可他们的农业问题却一点儿也不少，特别是在最后阶段，人民排着长队购买食物，……这是为什么？为什么他们自称高于一切的社会主义在农业生产上却比不上当初的，他们称之为低劣的沙皇统治时期？就是因为斯大林强力推行的公有制。在顿河流域，农民手里的七千万匹马被政府强行收走……这在苏联的民众心中形成了极大的怨言，可是，这一切，都在斯大林的强大压力下被掩盖了……”
“呵呵，每个国家都有每个国家的国情。苏联政府也有他们的行政方法，不论对错，这都是他们自己的选择。我们要做的，就是从中汲取对我们有益的经验教训，从而找出一条更加适合我们中国的社会
主义道路！”周恩来笑道：“其实我们的公有制经济还没有展起来，基础都没有打好。虽然有一些，但主要是没收的战争时期的官僚资本……这些东西本来都是当时的统治阶级利用手中的职权强行掠
夺而至，不合理，也不合法。在农村，我们目前也只是将生产资料放给普通老百姓，让其自主耕种。而不久之后，我们将要施行一种新型的农村合作社制度……”
“就像是苏联在农村施行的那样？”辛克莱追问道。
“当然不是。”周恩来微笑道：”我们要施行的这种农村合作社制度，更像是一种共济制度。是将有限的生产资料集中起来，统一指挥应用，挥出更大的效用，从而产生更大的效益！”
“这还不是跟苏联人的做法一样吗？这样会严重破坏农民本身的利益。”麦克阿瑟难得地插了一下嘴，“因为这将涉及到一个分配的问题……不合理的分配，必然会导致矛盾的积聚。而且，生产资料的
集中，实际上是变相的以国家的名义掠夺私人的财产……这种行为是非常不合理的。私有财产，神圣不可侵犯！即便是以国家的名义，也不应该这样做。”
“呵呵，这就涉及到我们东西方之间的文化差异了。”周恩来笑道：“在西方，早在古代，就有了私有财产不可侵犯一说。但是，在东方，我们也有一个观点：齐家、治国、平天下！穷则独善其身，达
则兼济天下……也就是说，当一个人穷困的时候，就要保证自身；可当他达的时候，应当兼顾他人。……我知道我们的农村合作社制度对你们西方的社会系统来说并不合理，但在我们中国来说，这是
一项有效的提高我国农业展，使其在短时间内获得大幅进步，并最终有益于我们全中国人民的一项政策……1951年的时候，我们经过了一场全国范围的人口普查，中国已经拥有五亿人口。五亿啊，就
是五亿张吃饭的嘴，大多数时间都吃不饱也穿不暖，如果不能尽快地解决这个问题，就是对我们人民的不负责任……这就像是美国的国会选举，少数服从多数。而我们施行的这项政策，正是以绝大多数
中国人民的利益为考量的。”
“……这是讲的农村。那么，城市呢？”辛克莱身后，另一名叫做约翰逊.里德的人问道。此人出自一研究机构，原本脑袋上冠有一个称呼“中国问题专家”。不过很可惜，麦卡锡主义盛行之下，他据
说已经将近六七年没有研究过中国问题了。
“呵呵，城市里面涉及的公有制和私有制的问题更加直接。刚才我就提过，张力先生曾经问过的一个问题，就是我们是否要在全国范围内消灭私有制？其实我们党中央和中央政府都已经深刻的研究过这
个问题。按照我们的理论，私有制在一定的时间段仍将存在……这是很显然的。所以，我们推行的政策，是公有制为主，私有制为辅……”
“不会吧？”公有制为主，私有制为辅？张力突然一阵头晕，“那不就是说，私有制可以成为公有制的有效补充？”
“呵呵，张先生这话说的很有道理。这跟我们的意思相差不多。”谭震林笑道。
“那你们打算使用什么样的政策，使得公私有制都获得良性的展？”张力追问道。
“对一些大的私营或者民营企，我们的政策是任其自由展，或者进行公私合营……”
“也就是说，以国家权力强行进入私有经济体之中，掠夺他人创造的经济果实？”里德问道。
“当然不是。我们也不会那么做。因为，是否同意公私合营其实都是由企业主自行抉择的。”谭震林摇头道：“而且，参予公私合营，企业可以获得更多更快的展……这其实跟两个股东共同控制一家
公司没什么两样儿。只是其中一个股东换成了国家罢了。”
“也就是说，你们所谓的公有制经济，其实就是曾经一度引起很多人注意的‘国家资本主义’？”辛克莱接口道。
“国家资本主义？呵呵，这个理论确实跟社会主义公有制有着很大很多的相通点，涉及到很深刻的理论问题，恐怕一时间很难讲得清楚。”周恩来笑了起来，“不过，我可以告诉诸位一点，国家资本主
义和社会主义是有着本质的区别的。两者之间不能同日而语。”
“那集体制经济呢？”张力又突然问道。
“集体制？”谭震林看了他一眼，“那不也是公有制的一种形式吗？这就包括在我们刚才的那些……”
“这不一样。”张力摆了摆手，“公有制要分成两种。一种是国家公有，一种是集体公有；而这种集体公有，又可以理解为集体私有。所以，在我的理解之中，它的变化其实是很大的……当然，我对社
会主义有一定的理解，也对公有制经济有一定的了解，经过长时间的研究和对苏联实际情况的揣摩，我一直认为，长时间、大规模的公有制很容易使得人民的惰性增加，失去活力，尤其是对我们中国人
来说……因为我们中国的聪明人实在是太多太多。一旦漏*点燃烧殆尽，惰性就会产生……之后，整个联成一体的公有制经济就会像是一台生了锈的机器，越转越慢，最终出现故障，甚至可能完全无法运
行。”
“呵呵，张先生你说的很有道理。可是，苏联的公有制经济不已经是运行了三十多年了吗？依旧活力十足，并没有看到有太大的问题……”谭震林道。
“我知道您的意思，您并不是要完全赞同苏联的制度，但也依然觉得他们的制度有可取之处，尤其是在公有制改革方面。”张力轻轻虚按了一下手掌，示意辛克莱等人没必要追着谭震林的话反驳，又道
：“其实我也对苏联的社会主义建设十分佩服。三十年，中间还经历了一场世界大战，都也险些被德军攻克，却依然步伐坚定地完成了从农业国到工业国这样质的转变……可是，三十年算什么？咱们
中国光是有记载的历史就有五千年，封建史也有两千多年……相比起这个，三十年的成功根本就拿不出手。苏联的公有制可以维持三十年，五十年，八十年……可是，他能维持两百年吗？不行，肯定不
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张力又问了一句。
“当然！”麦克阿瑟坚持道。
“那好吧，我道歉！”
看着麦克阿瑟那黑黑的老脸，张力轻轻耸了耸肩膀，微笑道。结果，他这样漫不在乎的行为让麦克阿瑟的脸更加地黑了……老家伙突然很想问问，是不是中国人都是这样的，对本来应该严肃的事情却表现地这么不着调。可是，考虑到这个会面有可能会上了电视，而且又是当着周恩来这位中国的政治巨头，他还是将这个问题重新憋了回去。没办法，如果他真这么说了，固然会很爽快的伤害到面前这些中国人的民族感情，但也同样会很轻松地伤害到自己……在现在这种场合，这种做法不仅没礼貌，也很没教养。毕竟，他们这一回虽然并不是正式的外交访问，但终究还是在进行外交活动。
所以，他只有算了。
……
“张力先生曾经向我们提及过社会主义是否就是要完全以公有制经济代替私有制，或者是在全国范围内取消私有制……”
跟朱德的会面主要是以麦克阿瑟为，随便谈一些，并没有太多实际的东西。因为朱德虽然是中国的副主席，二号人物，但其主要的责任都在军事上。可中美之间军事上的东西已经在朝鲜开谈了，现在北京就没必要再在这方面涉及太多。何况麦克阿瑟只是被张力给“逼”过来的，对这些也没什么兴趣。但这一回跟周恩来会谈就不一样了……主角虽然依旧是麦克阿瑟，可这老头儿大多数时间都紧闭着嘴巴。因为他已经失去了问鼎总统的机会，既然如此，有关行政和经济的话题自然也没必要多插嘴，还不如交给其他的那些专家……就是访问团的另外一些人。不过在他看来，此时的中美两国根本就不可能展开什么合作或者深度外交的可能，谈了也是白谈。而很显然，其他人也是这种想法，所以，谈着谈着大家很自然地就纠缠到了各自的制度上。
“私有制不可能取消得了，总理先生。”说话的是排在霍巴特.盖伊身后的一名国会参议员，叫做迈克尔.唐.辛克莱，是一位政见比较缓和的人，经济学家，据说是哈佛毕业的博士。在政客聚集的美国国会里面，像他这样拥有专业知识的人可谓是凤毛麟角。不过，专业是专业了，学历也高的很，却很难在国会混出什么名堂。毕竟，美国国会里面，真正混的好的都是那些敢于闹事儿的，比如麦卡锡，而不是他这样的学者型。而这一回，如果不是麦卡锡正在全美范围受到大量的反击，他也没胆子来。按麦卡锡的做法，家里藏着几本**理论的书籍都要被打成**份子，何况亲自跑一趟**中国？
“呵呵，这可不见得，苏联不是已经取消私有制了吗？”周恩来身后的谭震林笑道。跟朱德接见了访问团之后，他依然跟在周恩来身后。
“那不一样。”辛克莱微笑着摇了摇头，“在美国，其实有很多学者都在研究苏联。除却他们刚刚推翻沙皇统治的开始几年，1924至1953年这段时间，苏联确实有了根本性的变化：从农业国变成了工业国，这是事实。但是，诚然，农民没有了，可他们的农业问题却一点儿也不少，特别是在最后阶段，人民排着长队购买食物，……这是为什么？为什么他们自称高于一切的社会主义在农业生产上却比不上当初的，他们称之为低劣的沙皇统治时期？就是因为斯大林强力推行的公有制。在顿河流域，农民手里的七千万匹马被政府强行收走……这在苏联的民众心中形成了极大的怨言，可是，这一切，都在斯大林的强大压力下被掩盖了……”
“呵呵，每个国家都有每个国家的国情。苏联政府也有他们的行政方法，不论对错，这都是他们自己的选择。我们要做的，就是从中汲取对我们有益的经验教训，从而找出一条更加适合我们中国的社会
主义道路！”周恩来笑道：“其实我们的公有制经济还没有展起来，基础都没有打好。虽然有一些，但主要是没收的战争时期的官僚资本……这些东西本来都是当时的统治阶级利用手中的职权强行掠
夺而至，不合理，也不合法。在农村，我们目前也只是将生产资料放给普通老百姓，让其自主耕种。而不久之后，我们将要施行一种新型的农村合作社制度……”
“就像是苏联在农村施行的那样？”辛克莱追问道。
“当然不是。”周恩来微笑道：”我们要施行的这种农村合作社制度，更像是一种共济制度。是将有限的生产资料集中起来，统一指挥应用，挥出更大的效用，从而产生更大的效益！”
“这还不是跟苏联人的做法一样吗？这样会严重破坏农民本身的利益。”麦克阿瑟难得地插了一下嘴，“因为这将涉及到一个分配的问题……不合理的分配，必然会导致矛盾的积聚。而且，生产资料的
集中，实际上是变相的以国家的名义掠夺私人的财产……这种行为是非常不合理的。私有财产，神圣不可侵犯！即便是以国家的名义，也不应该这样做。”
“呵呵，这就涉及到我们东西方之间的文化差异了。”周恩来笑道：“在西方，早在古代，就有了私有财产不可侵犯一说。但是，在东方，我们也有一个观点：齐家、治国、平天下！穷则独善其身，达
则兼济天下……也就是说，当一个人穷困的时候，就要保证自身；可当他达的时候，应当兼顾他人。……我知道我们的农村合作社制度对你们西方的社会系统来说并不合理，但在我们中国来说，这是
一项有效的提高我国农业展，使其在短时间内获得大幅进步，并最终有益于我们全中国人民的一项政策……1951年的时候，我们经过了一场全国范围的人口普查，中国已经拥有五亿人口。五亿啊，就
是五亿张吃饭的嘴，大多数时间都吃不饱也穿不暖，如果不能尽快地解决这个问题，就是对我们人民的不负责任……这就像是美国的国会选举，少数服从多数。而我们施行的这项政策，正是以绝大多数
中国人民的利益为考量的。”
“……这是讲的农村。那么，城市呢？”辛克莱身后，另一名叫做约翰逊.里德的人问道。此人出自一研究机构，原本脑袋上冠有一个称呼“中国问题专家”。不过很可惜，麦卡锡主义盛行之下，他据
说已经将近六七年没有研究过中国问题了。
“呵呵，城市里面涉及的公有制和私有制的问题更加直接。刚才我就提过，张力先生曾经问过的一个问题，就是我们是否要在全国范围内消灭私有制？其实我们党中央和中央政府都已经深刻的研究过这
个问题。按照我们的理论，私有制在一定的时间段仍将存在……这是很显然的。所以，我们推行的政策，是公有制为主，私有制为辅……”
“不会吧？”公有制为主，私有制为辅？张力突然一阵头晕，“那不就是说，私有制可以成为公有制的有效补充？”
“呵呵，张先生这话说的很有道理。这跟我们的意思相差不多。”谭震林笑道。
“那你们打算使用什么样的政策，使得公私有制都获得良性的展？”张力追问道。
“对一些大的私营或者民营企，我们的政策是任其自由展，或者进行公私合营……”
“也就是说，以国家权力强行进入私有经济体之中，掠夺他人创造的经济果实？”里德问道。
“当然不是。我们也不会那么做。因为，是否同意公私合营其实都是由企业主自行抉择的。”谭震林摇头道：“而且，参予公私合营，企业可以获得更多更快的展……这其实跟两个股东共同控制一家
公司没什么两样儿。只是其中一个股东换成了国家罢了。”
“也就是说，你们所谓的公有制经济，其实就是曾经一度引起很多人注意的‘国家资本主义’？”辛克莱接口道。
“国家资本主义？呵呵，这个理论确实跟社会主义公有制有着很大很多的相通点，涉及到很深刻的理论问题，恐怕一时间很难讲得清楚。”周恩来笑了起来，“不过，我可以告诉诸位一点，国家资本主
义和社会主义是有着本质的区别的。两者之间不能同日而语。”
“那集体制经济呢？”张力又突然问道。
“集体制？”谭震林看了他一眼，“那不也是公有制的一种形式吗？这就包括在我们刚才的那些……”
“这不一样。”张力摆了摆手，“公有制要分成两种。一种是国家公有，一种是集体公有；而这种集体公有，又可以理解为集体私有。所以，在我的理解之中，它的变化其实是很大的……当然，我对社
会主义有一定的理解，也对公有制经济有一定的了解，经过长时间的研究和对苏联实际情况的揣摩，我一直认为，长时间、大规模的公有制很容易使得人民的惰性增加，失去活力，尤其是对我们中国人
来说……因为我们中国的聪明人实在是太多太多。一旦漏*点燃烧殆尽，惰性就会产生……之后，整个联成一体的公有制经济就会像是一台生了锈的机器，越转越慢，最终出现故障，甚至可能完全无法运
行。”
“呵呵，张先生你说的很有道理。可是，苏联的公有制经济不已经是运行了三十多年了吗？依旧活力十足，并没有看到有太大的问题……”谭震林道。
“我知道您的意思，您并不是要完全赞同苏联的制度，但也依然觉得他们的制度有可取之处，尤其是在公有制改革方面。”张力轻轻虚按了一下手掌，示意辛克莱等人没必要追着谭震林的话反驳，又道
：“其实我也对苏联的社会主义建设十分佩服。三十年，中间还经历了一场世界大战，都也险些被德军攻克，却依然步伐坚定地完成了从农业国到工业国这样质的转变……可是，三十年算什么？咱们
中国光是有记载的历史就有五千年，封建史也有两千多年……相比起这个，三十年的成功根本就拿不出手。苏联的公有制可以维持三十年，五十年，八十年……可是，他能维持两百年吗？不行，肯定不